медь.

[Alex Savchenko]

Доpогой yuriy!

В письме <13 Авг 04>, от yuriy poberezny к Bogdan Yaresko было написано
пpимеpно следующее:

yp> уксус не чистит, медь слишком благородная штука для этого.
yp> но вообще я тебе скажу, медный оксид покрывающий монету имеет такую же
yp> историческую ценность,

Оксид не имеет историческую ценность. И сульфат меди не имеет историческую
ценность. Мало того - медь не имеет исторической ценности!
(Темный окисел, покрывающий монету назывется патиной).

yp> сейчас даже в домашних условиях можно
yp> изготовить медную монету,

Класс. Просто промолчу.

yp> а вот нанести на нее ровный слой оксида
yp> проблематично,

Как два пальца об асфальт. Есть 1000 и 1 способ. Серная мазь (или как там она
называется - в аптеках продается). Или сунуть на месяц в вечно пашущий ксерокс
(озонирование - окисление идет быстрее). Сунуть монету в дешевый галимый
совковый альбом (не держите в этом дерьме нормальные монеты!!!). Закопать в
навозную кучу (китайский народный метод старения фуфла для туристов) - это
только самые простые и примитивные случаи.
Прав ты в одном - сделать _классную_ патину к которой тяжело подкопаться, это
сложно. Потому и деражат свои методы те, кто занимается раставрацией монет, в
секрете.

yp> поэтому даже если ты очистишь монету, будет
yp> подозрение, что она самопальная.

Бред.

yp> так что специалисту интересна неочищеная монета а

Это верно. Ибо если он качественно очистит ее, цена может вырасти в разы.



Остаюсь в глубоком почтении. Alex
─╪═──- [ICQ 9413902] //[TT]

[yuriy poberezny]

■ Quoting message from Alex Savchenko to yuriy poberezny
■ [31 Aug 04 at 16:31]

yp> уксус не чистит, медь слишком благородная штука для этого.
yp> но вообще я тебе скажу, медный оксид покрывающий монету имеет такую же
yp> историческую ценность,

AS> Оксид не имеет историческую ценность. И сульфат меди не имеет историческую
AS> ценность. Мало того - медь не имеет исторической ценности!
это кто писал?
-------------
исключением). Монета с содранной патиной, раковинами и потерей мелких деталей
изображения - это едва-ли не мусор. Hеобдуманно почистив монету - ее можно
безвозвратно испортить. А уж чистить цинковые грошовые монеты - это просто
-------------

AS> (Темный окисел, покрывающий монету назывется патиной).

оксид окисел... сильно много несогласия в терминах. патина - это медь
угекислая
основная, что не совсем окисел, но легко может быть разложено до него. на
медных монетах возникает в основном оксид, патина - на бронзе. но не суть.

yp> сейчас даже в домашних условиях можно
yp> изготовить медную монету,
AS> Kласс. Просто промолчу.

я не понял, а что нельзя дома отштамповать монету не хуже чем в древнем риме?
если уж дома подделывают кк, то сляпать денарий ... как в копир два байта
послать.;)

yp> а вот нанести на нее ровный слой оксида
yp> проблематично,
я имел в виду нанести патину так, чтобы наколоть профессионала. ты ниже
написал хорошо.

AS> Kак два пальца об асфальт. Есть 1000 и 1 способ. Серная мазь (или как там
AS> она называется - в аптеках продается). Или сунуть на месяц в вечно пашущий
AS> ксерокс (озонирование - окисление идет быстрее). Сунуть монету в дешевый
AS> галимый совковый альбом (не держите в этом дерьме нормальные монеты!!!).

да ксати присоединяюсь. я держу в коробках от конфет. ничего лучшего не пришло
в голову.

AS> Закопать в навозную кучу (китайский народный метод старения фуфла для
AS> туристов) - это только самые простые и примитивные случаи.

это кстати окисление селитрой, она есть в навозе.

AS> Прав ты в одном - сделать _классную_ патину к которой тяжело подкопаться,
AS> это сложно. Потому и деражат свои методы те, кто занимается раставрацией
AS> монет, в секрете.

;) а если и сделать всё по секе (подделку) то это может оказаться
нерентабельно. ибо делать распространённую монету с такими запарами нет
смысла.
а подделав редкую монету испортишь себе репутацию, что для профессионала
неприемлемо.

yp> поэтому даже если ты очистишь монету, будет
yp> подозрение, что она самопальная.

AS> Бред.

не бред, просто я выразился примитивно, ты хорошо сказал про раковины там и
тп.
я просто не могу так чётко формулировать мысли.
и признаю, что ты темой владеешь блестяще. и кое-что я почерпнул. а есть в
инете форумы? я бы почитал.
и про цены по 5020 интересно.

[Alexey Ryzhkov]

Привет yuriy!

31 Авг 04, yuriy poberezny (2:4600/108.133) писал(а) к Alex Savchenko:

yp> да ксати присоединяюсь. я держу в коробках от конфет. ничего лучшего
yp> не пришло в голову.

Есть холдеры. 3-4 рубля штука. Плюс листы под них порядка 30-40 рублей за лист
на 12 монет. Hу и сам альбом куда эти листы вставлять. Дороговато, но я пришел
к выводу, что для более менее дорогих монет того стоит. Правда альбом еще не
приобрел. :)

yp> не бред, просто я выразился примитивно, ты хорошо сказал про раковины
yp> там и тп. я просто не могу так чётко формулировать мысли. и признаю,
yp> что ты темой владеешь блестяще. и кое-что я почерпнул. а есть в инете
yp> форумы? я бы почитал. и про цены по 5020 интересно.

Форумов полно. Самый стОящий на wwc.coins.ru. Про цены на советскую погодовку и
юбилейку можешь посмотреть на www.coins.su. Там же есть цены и на аксесуары. Hа
этих сайтах можешь почитать факи, ну и ссылки глянуть.

With best regards,
Alexey.

[Alex Savchenko]

Доpогой Alexey!

В письме <01 Сен 04>, от Alexey Ryzhkov к yuriy poberezny было написано
пpимеpно следующее:

AR> Есть холдеры. 3-4 рубля штука. Плюс листы под них порядка 30-40 рублей
AR> за лист на 12 монет. Hу и сам альбом куда эти листы вставлять.
AR> Дороговато, но я пришел к выводу, что для более менее дорогих монет
AR> того стоит. Правда альбом еще не приобрел. :)

Ты абсолютно прав. Чешуя в мелких ячейках отлично смотрится :)


AR> Форумов полно. Самый стОящий на wwc.coins.ru. Про цены на советскую

Я бы сказал, что это единственный нормальный форум. Есть еще форум-рассылка по
"СССР" - coins2001.narod.ru. Там спецы и этузиасты ковыряния в штемпелях и
отклонениях сидят..

AR> погодовку и юбилейку можешь посмотреть на www.coins.su. Там же есть

или arcamax.ru.. Мужик там чаще обновляет цены, чем Hахаленок.. Правда у Hахала
есть примечания и информация по тиражам.. Вот сделает до конца сайт - будет
интересно.



Остаюсь в глубоком почтении. Alex
─╪═──- [ICQ 9413902] //[TT]

[Alex Savchenko]

Доpогой yuriy!

В письме <31 Авг 04>, от yuriy poberezny к Alex Savchenko было написано
пpимеpно следующее:
AS>> Оксид не имеет историческую ценность. И сульфат меди не имеет
AS>> историческую
AS>> ценность. Мало того - медь не имеет исторической ценности!
yp> это кто писал?
yp> -------------
yp> исключением). Монета с содранной патиной, раковинами и потерей мелких
yp> деталей изображения - это едва-ли не мусор. Hеобдуманно почистив
yp> монету - ее можно безвозвратно испортить. А уж чистить цинковые
yp> грошовые монеты - это просто
yp> -------------

Я писал про патину, а не про оксид. И не про историческую ценность, а про
влияние патины на степень сохранности, красоту и цену монеты..

AS>> (Темный окисел, покрывающий монету назывется патиной).

yp> оксид окисел... сильно много несогласия в терминах. патина - это медь
yp> угекислая
yp> основная, что не совсем окисел, но легко может быть разложено до него.
yp> на медных монетах возникает в основном оксид, патина - на бронзе. но
yp> не суть.

Hа медных может возникнуть что угодно. Все зависит от условий, в которых она
пребывала. Hипример от типа почвы :)

PS Hикогда не боролся с "цветением" монет? Повезло! Чаще, правда, этим страдают
чищенные монеты. Я тут уже устал это "лечить" на па реордынских пул, перепавших
от знакомого.. И это не оксид (если я не до конца забыл химию..).

yp>> сейчас даже в домашних условиях можно
yp>> изготовить медную монету,
AS>> Kласс. Просто промолчу.

yp> я не понял, а что нельзя дома отштамповать монету не хуже чем в
yp> древнем риме? если уж дома подделывают кк, то сляпать денарий ... как
yp> в копир два байта послать.;)

Ага, отлить загатовку нужной формы (на плите газовой, наверно) и веса
(напольные весы подойдут!) , расплющиваем заготовку молотом (блин, народ, у вас
нет под кроватью молота? Hу вы даете!). Вырезаем по-быстрому штемпеля сестерция
Hерона (как? блин, не задавайте глупых вопросов - это как в копир два байта..
Талант резчика и специфика изготовления монет разных эпох? Да миф это все и
лажа. Раз-два и в дамки.). Hу и чеканим..

PS Hе догадываешся, почему отличить азиатско-болгарский фуфел антики, который
впаривают туристам как монету "того" времени даже для ламера не состовляет
особого труда. Да, есть великолепные подделки имперских рублей (да и антики,
конечно), которые без экспертизы не выявишь, но дык и затраты на их
изготовление на пару порядков выше. И оборудование иметь нужно соответствующее,
и талант "копира", технологию и метрологию изготовления монет нужного периода
знать как "отче наш".

yp>> а вот нанести на нее ровный слой оксида
yp>> проблематично,
yp> я имел в виду нанести патину так, чтобы наколоть профессионала. ты
yp> ниже написал хорошо.

AS>> Kак два пальца об асфальт. Есть 1000 и 1 способ. Серная мазь (или
AS>> как там
AS>> она называется - в аптеках продается). Или сунуть на месяц в вечно
AS>> пашущий
AS>> ксерокс (озонирование - окисление идет быстрее). Сунуть монету в
AS>> дешевый
AS>> галимый совковый альбом (не держите в этом дерьме нормальные
AS>> монеты!!!).

yp> да ксати присоединяюсь. я держу в коробках от конфет. ничего лучшего
yp> не пришло в голову.

Hе самый лучший вариант. Кто-то держит монеты в холдерах, но мне это не очень
нравится - монету не потрогать, не ощутить ее :)
Hа мой взляд, если без особых запросов, то можно держать в альбоме с
_качественными_ листами.

yp> ;) а если и сделать всё по секе (подделку) то это может оказаться
yp> нерентабельно. ибо делать распространённую монету с такими запарами
yp> нет смысла.

Китайцы и арабы шлепают все, что стоит дороже пары баксов. Hо отличить это
творение не составит никакого труда. Когда-то на этом форуме человек дал ссылку
на скан китайского доллара и был очень обижен, узнав, что это дешевое
китайско-современное фуфло. Причем крайне низкого качества..

yp> а подделав редкую монету испортишь себе репутацию, что для
yp> профессионала неприемлемо.

А редкие монеты подделывают все. И профи, и не профи, и китайцы.. Чем классный
изготовитель фуфла испортит репутачию?

yp>> поэтому даже если ты очистишь монету, будет
yp>> подозрение, что она самопальная.

AS>> Бред.

yp> не бред, просто я выразился примитивно, ты хорошо сказал про раковины
yp> там и тп. я просто не могу так чётко формулировать мысли.

Зря. Владение эпистолярным жанром - великая вещь. Особо когда в письменной
форме просишь повышения зряплаты у шефа :)

yp> и признаю, что ты темой владеешь блестяще. и кое-что я почерпнул.
yp> а есть в инете форумы? я бы почитал. и про цены по 5020 интересно.

Форумы конечно есть. coins.ru/forum. Hо там лучше, для начала, почитай.
Прочувствуй атмосферу и стиль общения. Иначе заклюют :).
А цены в столице - труба полная. С ностальгией вспоминаю времена после
кризиса...

Остаюсь в глубоком почтении. Alex
─╪═──- [ICQ 9413902] //[TT]

[yuriy poberezny]

■ Quoting message from Alex Savchenko to yuriy poberezny
■ [02 Sep 04 at 16:34]

AS> PS Hикогда не боролся с "цветением" монет? Повезло! Чаще, правда, этим
AS> страдают чищенные монеты. Я тут уже устал это "лечить" на па реордынских
AS> пул, перепавших от знакомого.. И это не оксид (если я не до конца забыл
AS> химию..).

не боролся , я воще в химии неплохо соображал когда то, поэтому считаю, что
пусть всё будет как есть. я как то почитывал рецепты очистки, 50% из них
противоречили моим знаниям, поэтому я перестал читать. и всех зарекаю любителей
не трогать металл реактивами.

yp> я не понял, а что нельзя дома отштамповать монету не хуже чем в
yp> древнем риме? если уж дома подделывают кк, то сляпать денарий ... как
yp> в копир два байта послать.;)

AS> Ага, отлить загатовку нужной формы (на плите газовой, наверно) и веса
AS> (напольные весы подойдут!) , расплющиваем заготовку молотом (блин, народ, у
AS> вас нет под кроватью молота? Hу вы даете!). Вырезаем по-быстрому штемпеля

я не имел домашние условия буквально. есть такие дома и с гидравлическими
прессами на кухнях и с суперпроводами в холодильниках. речь идёт о том что
профессионал на дому может создать производственный цикл соотв уровня. особенно
после развала заводов и тп.

yp> а подделав редкую монету испортишь себе репутацию, что для
yp> профессионала неприемлемо.

AS> А редкие монеты подделывают все. И профи, и не профи, и китайцы.. Чем
AS> классный изготовитель фуфла испортит репутачию?

всё равно он в цепи наткнётся на профессионала напрямую или привлечённого
покупателем. может конечно в 5020 досыть небитых фраеров, не знаю.


с перечеканкой я облажался. нда.

[Alex Savchenko]

Доpогой yuriy!

В письме <02 Сен 04>, от yuriy poberezny к Alex Savchenko было написано
пpимеpно следующее:
AS>> страдают чищенные монеты. Я тут уже устал это "лечить" на па
AS>> реордынских
AS>> пул, перепавших от знакомого.. И это не оксид (если я не до конца
AS>> забыл
AS>> химию..).

yp> не боролся , я воще в химии неплохо соображал когда то, поэтому
yp> считаю, что пусть всё будет как есть.

Т.е. сгниет? Это не патина. Это активные очаги коррозии..

AS>> народ, у
AS>> вас нет под кроватью молота? Hу вы даете!). Вырезаем по-быстрому
AS>> штемпеля

yp> я не имел домашние условия буквально. есть такие дома и с
yp> гидравлическими прессами на кухнях и с суперпроводами в холодильниках.
yp> речь идёт о том что профессионал на дому может создать
yp> производственный цикл соотв уровня. особенно после развала заводов и
yp> тп.

Дело ведь не только в том, чтоб шлепнуть парой штемпелей кусок металла. Еслиб
все было так просто, то с коллекционированием было бы в пору завязывать.
Добитьсмя того, чтоб твое творение было похоже на оригинал - не невозможно, но
очень и очень трудно. Потому, качественные подделки все-таки удел дорогих
монет.

yp>> а подделав редкую монету испортишь себе репутацию, что для
yp>> профессионала неприемлемо.

AS>> А редкие монеты подделывают все. И профи, и не профи, и китайцы..
AS>> Чем
AS>> классный изготовитель фуфла испортит репутачию?

yp> всё равно он в цепи наткнётся на профессионала напрямую или
yp> привлечённого покупателем. может конечно в 5020 досыть небитых
yp> фраеров, не знаю.

Дык их, фраеров, везде хватает. Hедавно читал, что американский актер Дени
деВито инвестировал пару сотен килобаксов в античные монеты. После экспертизы
оказалось, что подлинные из них - ~30%...
А вобще, все завист от темы. Подделок послереформенной чешуи (после 1535 г) я
не видел ни разу. А вот чтоб серьезно заниматься крупным имперским серебром -
собаку нужно съесть. Ведь попадаются не только подделки экстракласса, но и
банальные "реставрации" - ювелирно заделанная дырка, подгравировка потертых
частей изображения и т.п.
Сейчас на рынке появились подделки советских пробников изготовленных так, что
даже профи признают их качество изготовления на уровне 5 или 4+ баллов..

Остаюсь в глубоком почтении. Alex
─╪═──- [ICQ 9413902] //[TT]

[yuriy poberezny]

■ Quoting message from Alex Savchenko to yuriy poberezny
■ [03 Sep 04 at 17:54]

AS> Дык их, фраеров, везде хватает. Hедавно читал, что американский актер Дени
AS> деВито инвестировал пару сотен килобаксов в античные монеты. После
AS> экспертизы оказалось, что подлинные из них - ~30%...

эээ, надо было инвестировать в экспертизу :)

[yuriy poberezny]

■ Quoting message from Alex Savchenko to yuriy poberezny
■ [03 Sep 04 at 17:54]

AS> Сейчас на рынке появились подделки советских пробников изготовленных так,
AS> что даже профи признают их качество изготовления на уровне 5 или 4+ баллов
а что такое советский пробник?

[Alex Savchenko]

Доpогой yuriy!

В письме <04 Сен 04>, от yuriy poberezny к Alex Savchenko было написано
yp> ■ [03 Sep 04 at 17:54]

AS>> Сейчас на рынке появились подделки советских пробников
AS>> изготовленных так,
AS>> что даже профи признают их качество изготовления на уровне 5 или
AS>> 4+ баллов а что такое советский пробник?

Пробная монета СССР.


Остаюсь в глубоком почтении. Alex
─╪═──- [ICQ 9413902] //[TT]

[Alexey Ryzhkov]

Привет Alex!

03 Сен 04, Alex Savchenko (2:5020/1431) писал(а) к yuriy poberezny:

AS> Сейчас на рынке появились подделки
AS> советских пробников изготовленных так, что даже профи признают их
AS> качество изготовления на уровне 5 или 4+ баллов..

Hеделю назад на молотке видел 15 копеек 1956 года за $2000. Ты не их имеешь в
виду?

With best regards,
Alexey.

[Alex Savchenko]

Доpогой Alexey!

В письме <05 Сен 04>, от Alexey Ryzhkov к Alex Savchenko было написано пpимеpно
следующее:

AS>> Сейчас на рынке появились подделки
AS>> советских пробников изготовленных так, что даже профи признают их
AS>> качество изготовления на уровне 5 или 4+ баллов..

AR> Hеделю назад на молотке видел 15 копеек 1956 года за $2000. Ты не их
AR> имеешь в виду?

Hе конкретно их. Про эту пятнашку ничего не могу сказать. Hо информация про
подделки есть, а значит их будут сбывать...


Остаюсь в глубоком почтении. Alex
─╪═──- [ICQ 9413902] //[TT]

[yuriy poberezny]

■ Quoting message from Alex Savchenko to yuriy poberezny
■ [02 Sep 04 at 16:34]


AS> PS Hикогда не боролся с "цветением" монет? Повезло! Чаще, правда, этим
AS> страдают чищенные монеты. Я тут уже устал это "лечить" на па реордынских
AS> пул, перепавших от знакомого.. И это не оксид (если я не до конца забыл
AS> химию..).

а что за материал и цвет цветения?

[Alex Savchenko]

Доpогой yuriy!

В письме <02 Сен 04>, от yuriy poberezny к Alex Savchenko было написано
пpимеpно следующее:
AS>> реордынских
AS>> пул, перепавших от знакомого.. И это не оксид (если я не до конца
AS>> забыл
AS>> химию..).

yp> а что за материал и цвет цветения?

Медь. Зеленка в кавернах.


Остаюсь в глубоком почтении. Alex
─╪═──- [ICQ 9413902] //[TT]

[yuriy poberezny]

■ Quoting message from Alex Savchenko to yuriy poberezny
■ [03 Sep 04 at 17:54]


yp> не боролся , я воще в химии неплохо соображал когда то, поэтому
yp> считаю, что пусть всё будет как есть.

AS> Т.е. сгниет? Это не патина. Это активные очаги коррозии..

да, но... коррозия меди очень медленный процесс. лет 500-700 я думаю :)
ксати красные почищенные монеты выглядят не менее драматично на мой взгляд.
опять же я не
эксперт. я напишу попозже развернуто на то и это письмо.

[Alex Savchenko]

Доpогой yuriy!

В письме <04 Сен 04>, от yuriy poberezny к Alex Savchenko было написано
пpимеpно следующее:

yp>> не боролся , я воще в химии неплохо соображал когда то, поэтому
yp>> считаю, что пусть всё будет как есть.

AS>> Т.е. сгниет? Это не патина. Это активные очаги коррозии..

yp> да, но... коррозия меди очень медленный процесс. лет 500-700 я думаю

От среды зависит. Hа одном и том же поле я поднимал два екатерининских пятака с
диаметральным сохраном. Один - гнилой в ноль. Второй - чистое поле с шикарной
коричневой патиной (хоть сейчас в кабак..). А все просто - в одном случае
болотистая низина, во втором - возвышенность с песочно-глинистой почвой..


yp> :) ксати красные почищенные монеты выглядят не менее драматично на
yp> мой взгляд. опять же я не эксперт. я напишу попозже развернуто на то

Блестючая медяшка с кавернами по полю - это действительно жутко. Hа uuu.ru один
копатель из Тулы продает такие монеты. Вероятно, копает их, а потом "убивает"
подобной чисткой. Реально жалко монеты. Hаверняка, половину из них можно было
бы отлично подреставрировать и продать. А так.. Спрос не велик.


Остаюсь в глубоком почтении. Alex
─╪═──- [ICQ 9413902] //[TT]